Notre 11 Novembre – Folie passagère 216
Posté par corto74 le 11 novembre 2009
Le 11 Novembre n’a été jusqu’à présent, pour moi, guère plus qu’un jour férié. Aujourd’hui, c’était un petit peu différent. Angéla et Nicolas étaient ensemble à Paris. Après la Marseillaise, toujours aussi émouvante, l’hymne allemand a été chanté; le drapeau teuton flottait au coté de notre bleu-blanc-rouge. Serait-ce, qu’enfin, nous pourrions songer à demain ? Ce matin, les symboles étaient puissants si l’on se souvient de la dernière fois où l’on chantait allemand sous l’Arc de Triomphe. J’ai aimé, un tantinet ému. Et puis, j’ai demandé à Marianne, une lectrice inattendue ici, ce qu’elle en pensait…
« Je sortais de mon bain. J’étais encore en peignoir éponge. Je regardais la télé et je pleurais.
Ca y est, cette fois c’est la réconciliation, la vraie !
Pas comme celle de Mitterrand et Kohl, où l’image était belle mais où chacun pouvait garder ses arrière-pensées. Cette fois c’est bien fini ! Il n’y a plus d’arrière-pensées.
Il n’y a plus que deux peuples décidés à mêler leur douleur dans une même douleur pour se projeter ensemble vers leur avenir qui ne peut être qu’un avenir commun.
Et moi, je pourrais enfin raconter, ce qu’il m’a longtemps fallu cacher, que mon grand-père était né allemand et même prussien. Malheureusement je ne retrouverais pas ma langue maternelle, l’allemand, qu’un jour on m’a interdit de parler et forcé à oublier. »
Encore une fois, cette « vieille » Marianne, m’a surpris et ému, son 11 novembre était plus intense que le mien.
D’accord, pas d’accord: Et vous, votre 11 Novembre ?
En tant que « jeun’s » ca fait un moment que j’ai ce sentiment d ‘Allemagne/france main dans la main. L’école a fait son boulot à ce niveau là pour moi…
Je suis européen et j’ai l’impression de l’avoir toujours été…
@ jessica: ton 11 novembre me plait aussi. Biz
Je ne suis certainement plus aussi jeun’s que Jessica F. mais je n’ai pas ressenti d’animosité particulière entre Français(es) et Allemand(es) ces trente dernières années, bien au contraire.
j’ai regardé..pensé à cette musique Allemande au même endroit il y a 69 ans….une éternité!!!
une pensée pour mes deux grands pères, qui » la » racontait sans arrêt!!
e puis un souvenir, la première fois que je suis allée en Allemagne, par le train, à Sarrebruck, en haut du fort, le drapeau français flotte en permanence et, ce jour là, je me suis dit que des milliers de gens avaient vu ce drapeau pour la dernière fois en passant eux aussi dans des trains…..
si seulement tout cela était terminé pour de vrai, parce que comme Barbara, à Gottingen, il y a des gens que j’aime là-bas……
« Il n’y a plus d’arrière-pensées » il n’y a plus de poilus non plus… cause à effet ou simple coïncidence ?
Je suis allé,la 1ère fois en Allemagne à 16 ans ,en 1963.La commune que j’habitais était jumelée avec une petite ville de Bavière.Nous n’avions aucune animosité envers les jeunes Allemands de notre âge.Mes parents,comme tous les Français,avaient souffert de privations et du manque de liberté,mais ma famille n’avait pas été envoyée dans un camps d’extermination,alors c’était plus facile de nouer de bons contacts.Par contre,il était courant d’entendre les mots « boches » ou « schleus »,dans la bouche des contemporains de mes parents.
De 1870 à 1945,nous avons eu 3 guerres,et des millions de morts.
Je trouve rassurant,cette cérémonie,et je me dis que si l’Allemagne et la France ont réussi à mettre fin à 75 ans de haine,d’autres pays peuvent y arriver.
@ Jessica et Didier
Une chose est d’avoir le sentiment d’être européen, une autre est de dire à un ami : « Mon grand-père a peut-être tué le tien. »
@ Nachu et Boutfil
Oui, cette fois c’est bien fini ! Le symbole était très fort : nous ne sommes plus des anciens ennemis réconciliés, nous sommes des frères de notre sang mélangé sur les champs de bataille de Verdun, Duaumont, Chemin des Dames…
@ Corto
Ben mon colon ! Plus jamais ça ! C’est trop flippant.
Je vous embrasse.
@nachu, boutfil, didier, jessica: Cette rancoeur « anti-allemande » est plus facile à digérer bien sur pour les jeunes générations. Madame Mère me disait hier: émouvante cérémonie mais gardons les yeux ouverts ! Certains ont tant soufferts…
Vs embrasse
@Marianne: ben c’était pas si difficile et vous vous en êtes très bien sortie
Dès la fin de la seconde guerre…la France tendait sa main à l’Allemagne…le symbole est certes plus puissant cette année mais tout ce cérémonial (les deux allumant la flamme…un peu coincés non ?) est navrant. Qu’adviendra-t-il lorsque les enfants des poilus auront eux-même disparus ?
D’accord avec Poussin. Cela fait un bail quand même que les relations entre le peuple allemand et français est au beau fixe. Tout ce cérémonial est là parce que cela faisait bien pour Sarko dans la suite des cérémonies du chute du mur. Ne pas oublier que c’est le roi de la communication. Pour moi il enfonce juste des portes ouvertes et pense avant tout aux prochaines élections.
Ferait-il la même chose lui ou son successeur le jour de l’indépendance de l’Algérie ?
Un exemple à prendre sur les allemands, ils n’ont pas la mémoire sélective sur leur histoire et ont le courage de l’affronter.
J’ai également apprécié ce moment d’une réconciliation déjà faite, mais comme tu le rappels pleine de sens sous l’arc de triomphe…
@poussin et chris: bien sur que ces cérémonies ont un coté désuets et servent bien souvent à se faire un coup de com’ pour certains ( Sarko aujourd’hui mais tous ses prédecesseurs aussi ). Mais si elles n’avaient pas lieues, qui se souviendrait, qui se souviendra ?? non ?
@stef: merci pour ton com! ns sommes en phase
@avis !: je discutais avec mon voisin, 43a, cadre sup allemand marié avec une française, il me disait son malaise toujours présent après ces 2 guerres pour les conneries faites par ses aieuls. La cerémonie d’hier, m’a t il dit, l’a déchargé un peu de ce malaise.
Pour la guerre de 14-18,le bellicisme était dans les 2 camps.
J’ai retrouvé un livre offert comme prix aux bons élèves par la ville de Paris ,intitulé « Histoire d’un enfant de Paris 1870-1871″.Il raconte le siège de Paris en 1870.
Voici la fin du livre.
Mlle Amélie est devenue Mme François Dubois.
Elle est toujours patriote dans l’âme;lorsqu’elle parle de l’Alsace et de la Lorraine,c’est avec la ferme conviction que la France songe à leur délivrance.
François partira des premiers,dit-elle;la croix d’honneur ou le grade de colonel sont d’assez belles récompenses,pour qu’on se donne la peine d’aller les conquérir sur un champ de bataille.
Le livre a été édité en 1888;16 ans après c’était la 1ère guerre mondiale…
@nachu: svp, ne changez rien, j aime trop vos commentaires, merci
J’aime bien ce que Nachu ajoute le 12 novembre. Et je pense un peu comme la Madame Mère de notre Corto.
Car enfin – bien que je ne m’intéresse pas assez à la politique, j’avoue – je me dis si Angela Merkel a surnagé en RDA, hum… : je pense au film « La vie des autres », qui m’a beaucoup fait réfléchir… Cher Corto, pourrez-vous éclairer ma lanterne suspicieuse ? J’aimerais tant croire en cette amitié franco-allemande… Les jeunes français adorent Berlin, c’est vrai. Les jeunes : notre espoir…
Il faut noter que beaucoup de grands éditeurs (je ne vais nommer personne) n’aiment pas traduire les auteurs allemands. Les jeunes n’ont pas ce recul. Récemment les deux éditeurs d’Attila (60 ans à eux deux)ont très bien vendu leur « Fuck Amerika », mais ils ont seulement mentionné « traduit par »… et non « traduit de l’allemand par »…(J’ai prêté ce livre, et je ne cite pas le nom de l’auteur ni celui du traducteur, de peur de les écorcher.)
Nachu-> tu ne sais pas compter… Lika-> « Les jeunes français adorent Berlin », oui, parce que c’est la ville la plus libre d’Europe. Sans vouloir m’étendre sur le sujet, c’est la ville la plus « cul » aussi.
Ceci dit la réconciliation franco-allemande est une bonne chose pour nous tous et, bien entendu il faut savoir pardonner et se pardonner. Après la mort du dernier poilu qu’on tourne la page et qu’on passe à autre chose c’est très bien : fêtons dorénavant l’amitié franco-allemande tous les 11 novembre…
c’est vrai que les commémorations on se fatigue un peu…mais en lisant (comme ce post), en rélféchissant un peu, (comme son auteur), on peut aussi prendre du recul… réécouter goldamn « si j’étais né…. »…..
Amitiés !
Oups!!!rouge de honte le Nachu,pris en flagrant délit,RPH a raison,il faut lire 26ans,et non pas 16ans.
@Marianne: Mon grand pére a passé plusieurs mois dans un camp pendant la seconde guerre mondiale. Par « chance » il en est revenu mais n’a plus jamais été le même. Ma mére me raconte certains comportements, qui en disent long sur son traitement là bas, qu’il a développé et qu’il a conservé jusqu’à sa mort. Dans son camp se trouvaient pas mal d’allemands aussi. Il a pour autant trés bien su faire la différence entre allemand et nazi. Quand on lit certaines lettres de soldats, on se rend bien compte parfois que certains ont conscience qu’ils tuaient l’ennemi parce qu’il n’avaient pas le choix et réciproquement.
On ne peut pas se mettre à leur place je pense, mais une chose est sure, si j’avais été soldat allemand à cette époque, j’aurai tué du francais et tué de l’allemand si j’avais été soldat francais. La propagande a fait qu’on a poussé les peuples à se hair les uns les autres mais en ayant aujourd’hui beaucoup plus de cartes en main pour déchifrer la situation de l’époque, il me parait difficile de conserver une haine envers des gens qui n’ont rien fait pour ca. Si demain je rencontrais le petit fils d’un soldat nazi qui aurait battu mon grand-pére, je n’aurai aucune animosité à son égard, ma mére non plus …
@ Jessica
Oui, mais comme vous l’avez dit vous-même, l’école avait « fait son boulot à ce niveau-là » pour vous.
Pour moi il en a été tout autrement car on m’a inculqué la haine des Allemands, jusqu’à ce que je me rende compte des années plus tard que mon grand-père était allemand. De même, du jour au lendemain, on m’a interdit de parler parce que je ne parlais qu’allemand.
Et même après toutes ces années l’allemand reste pour moi une espèce de planète interdite que je ne peux approcher que traduite en français.
Et pourtant l’allemand était la langue de mon père et de ma mère.
@tous: Ben alors les p’tits loups, je m’absente 1 journée et demi et on en profite pour squatter ! Cool , j aime bien le débat s’installe ! je vais dépioter tout cela ce soir. Biz
@rph, poussin: oui et non. Supprimons le 11 nov ou le 8 mai, n en gardons plusqu’une . La journée du souvenir Point barre. Ds 10/15ans , il n y aura plus d’anciens de 40/45 et plus d’enfants de poilus . 14/18 ne dira pas grand chose aux jeuns d’alors. Ca me plait bien, juste une journée du souvenir, en memoire de…de ceux qui se sont battus, de ceux qui sont morts là bas, des poilus, des resistants, des allemands enrolés bien malgré eux, des civils morts par erreur, etc… ouais, juste une journée du souvenir. En souvenir.
@Christophe: »ils n?ont pas la mémoire sélective sur leur histoire et ont le courage de l?affronter. » pAS tout a fait d’accord, les allemands d’aujourd’hui, plutot qUE d’affronter le zinzin ont préféré gommer toutes les traditions militaires d eleurs pays. Ils veulent oublier certes mais quel devoir de mémoire leur proposer ? difficile…
@jessica et … marianne: « Si demain je rencontrais le petit fils d?un soldat nazi qui aurait battu mon grand-pére, je n?aurai aucune animosité à son égard, ma mére non plus ? » Fort aise et heureux pour toi, mais sois sur que ce n’est pas aussi évident pour tout le monde, en particulier pôur les de 65/75 ans d’aujourd’hui. Pour nous les plus jeunes, c’est une evidence, on peut pardonner. Relis, Jessica, le com de Marianne du 13 nev a 15h54 et vois que ce n est pas si facile pour tout le monde d’oublier ou de pardonner.
allez cool , biz a tous, à qui le tour ?
@Marianne: J’adooore qu’on me vouvoie!!
Sinon concernant le « débat » en cours je pense que c’est personnel comme sentiment en fonction de notre vécu et de notre éducation…
@Corto74: qu’entendez vous par « gommer la tradition militaire » (la tradition militaire prussienne, je suppose) ? La RDA a pourtant fait de son mieux pour l’entretenir
.
L’Allemagne n’a retrouvé sa pleine souveraineté (dont le droit d’envoyer des troupes à l’étranger, en Afghanistan par exemple) qu’en 1990.
D’autre part, l’aspect militaire ne me semble pas le plus fondamental dans le régime nazi.
Sans tomber dans l’idéalisation, il me semble quand même que l’Allemagne de l’Ouest s’est bien plus confronté à son histoire, parfois violemment (avec la RAF), que nous ne l’avons fait en France (les régimes communistes dont la RDA, en revanche, n’ont rien fait). Il aura quand même fallu 40 ans pour qu’on parle de la torture en Algérie.
@rom1: je parlais de l allemagne d aujourd’hui: Toute tradition militaire a été supprimée: pas de défilé pour une fete nationale, pas de soldat inconnu, pas de chants militaires appris aux soldats de 2009, pas de Garde Républicaine, pas de drapeaux propres à 1 régiment, pas d’institution type les Invalides,etc…, par exemple à la différence de la France. En supprimant et en gommant volontairement ces us et coutumes militaires, les allemands de 2009 ne sont pas confrontés au devoir de mémoire continuellement comme en France. Je dis pas que c’est bien ou pas, je constate.
Biz
Salut à toi Corto, c’est la première fois que je passe sur ton blog.
Certes la réconciliation je suis pour ayant moi même des origines germanique, cependant voir la Bundeswher sous l’arc de triomphe me hérisse le poil…. Mes ancêtres ont dut quitter la bohème compte tenu de certains problème, ils ont aussi essayé de partir vers les US lors de l’invasion de 39, alors aujourd’hui que nous soyons amis avec les Teutons ok mais il y a quand même des limites.
Cordialement.
Christophe
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@guatclément: le souvenir, OUI, le devoir de mémoire, Oui, la rancoeur et l’autoflagellation, NON. Nous ne sommes pas les héritiers des conneries de nos anciens ds ce cas. Biz